ARTIK BU KADARINADA PES DİYORUM!!!

Tüm İKV oyuncularının ortak paylaşım alanı
XXASLANKRALXX
Salgın Koruyucusu
Salgın Koruyucusu
Mesajlar: 24
Kayıt: 05 Haz 2011 08:03
Sunucu: Beyaz Köşk
Klan: Lodos

ARTIK BU KADARINADA PES DİYORUM!!!

Mesaj gönderen XXASLANKRALXX »

Herkese selamlar ;

Bu gün oyuna girerken 08.06.2011 (yani dün) tarihli " ÖNEMLİ DUYURU " diyede üstüne basa basa belirtilmiş " +5 yetenek ve kasa erişimi kutu harici satılmamaktadır ve satılmıycaktır !!! " yazısını görünce yazmiyim yazmiyim dedim ama artık bu uyarıyı yapmayı kendime borç bildim...

Sayın çok çok değerli oyun yapımcıları ve geliştiricileri aşşa yukarı bütün mmo tarzı oyunlarda oyuncularla oyun yönetimi arasında anlaşmazlığa neden olan çok önemli bi konu vardır bu konu oyun dengesidir oyun içi ve dışı etkenleri dengeleyemez iseniz dengeye suyu kaçırırsınız siz şuan tamda bu yolda ilerlemektesiniz dengeye su kaçtı kaçacak...

1. Önemli konu İkv dükkan ;

Her türlü yardımcı nesneye evet ör : kasa erişimi , şans artırıcılar , plus v.b. bunlara hiç bir itirazımız olmaz çünkü bunlar bir karakterin diğer bir karaktere güç bakımından artı sağlamaz bunlar oyuncunun oyun içi karekterini bunları almayan bir kişiden daha hızlı geliştirme imkanı verir ama bunları almayan kişi de emeğiyle belki daha yavaş ama aynı ölçüde geliştirebilir...

Her türlü bir karakterin oyun içinde emeğiyle erişemeyeceği ve bu nesnenin diğer karakterler arasındaki güç dengesini bozacak şekilde olan nesnelere Hayır! ör: +5 yetenek , silah yükseltme , yardımcı hayvanlar bunlar oyun içinde emekle kazanılması mümkün olmayan ve parası olmayanın alamayacığı ama almadığı zaman bu tür yardımcı nesnelere sahip olan karakterler karşısında her zaman zayıf durumda kalacağı nesnelerdir ki oyuncular arası güç dengesine direk etki eder...

İşin özü denge kaş yaparken göz çıkarmamak lazım ;

Siz diyebilirsiniz ki ;
"Biz bunları bilmiyormuyuz biz bir işi yaparken 100 kere düşünüp 1 kere iş yapıyoruz senin kadar akıl bizdede var bunların hepsi pazarlama tekniğidir bu nesneler olmassa bu ticari çark dönmez sen oyununa bak"

Evet haklısınız derim bende size herkeste akıl var aklı olanda sizin para kazanmanıza , bizim karakterimizi emek verip geliştirdiğimiz gibi sizinde işletmenizi geliştirmenizin gayet normal olduğuna ve işin en önemli kısmı bir işletmenin kuruluş amacının kar etmek olduğunu bizde biliyoruz ve bunada itirazımız yok terazinin şirazesi kaçmadığı sürece!

Benim şahsi fikrim kesinlikle uzman bi pazarlama ekibiyle "birlikte" çalışmalısınız onlar size pazarlama taktikleri hakkındaki bilgileri sizde oyun dengeleri hakkındaki bilgileri verip bi iş yaparken bu dengeyi korumaya yönelik ortak çalışmalısınız biri olmadan diğeri olmaz olursa "daş düşebülür ayu çıkabülür :D " ;)

ikv dükkan bu şekliyle herkese zarar durumdadır her ürün kötü amaçlı kullanılmaya , kayıt dışı ekonomiye yönelmeye müsaittir siz yasak edebilirsiniz ama yasağın çiğnenmesine gerekli tedbiri alamassanız engel olamassınız...

Karakter transferi uygulaması tamamen ikv nin gerçek parayla karakter satışı döneminin başlamasına neden olmuştur artık ikv de para konuşmaya başlar epin ler felan derken akçe de işin içine girdimi burası önemli artık 2 dükkanımız olmuştur "İKV dükkan" , "İKV karaborsa" bunu oyuncular arası epin satışı karakter satışı yasak bunları yapanları bize bildirin diye engelleyemessiniz...

Evet bu kadar yerdin yerdin daha bi numaranı göremedik senin çözüm önerilerin neler diyosanız asıl bombalar şimdi geliyor :lol:

Çözüm önerileri:

İkv dükkan oyun içi mağazası yardımcı ürünler mısır çarşısında!

Her türlü ikv online dükkan nesnesi oyun içi mağasında akçe ile alınabilicek şekilde nesne diyorum çünkü direk aktive olcak şekilde değil bi iksir gibi üstüne tıklanıldığı takdirde aktive edilebilmeli isteyen istediği yardımcı nesneyi istediği zaman istediği kadar alıp istediği zaman aktive edebilmeli ve oyun içi oyun parasıyla satabilmeli...

Bu şekilde ayarlandığı takdirde kayıt dışı ekonomiyi tamamen olmasa bile %99 oranında engeller artı oyunda emek harcayan ama tl karşılığı nesne alamayan kişiler işleri sebebi ile zaman sıkıntısı olup dışarda çalışarak kazandıkları emeklerini tl ile nesne alıp bu emeği oyun emeğine çevirmeye çalışanlardan oyun parası ve ya oyun içi meteryallerle alma imkanı olursa bu her iki taraf içinde adaletli olur kanaatindeyim...

Bu iştende en çok sobee kazanır satışlar tavan yapar denge bozulcak diyede nesne çeşidi sınırlamasına gerek kalmaz...çünkü oyun içi emek harcayanlarda oyun içi emekleri ile bu nesnelere ulaşma imkanı olur bilmem anlatabildimmi...

Ayrıca oyuna giriş sistemindeki üyelik seçenekleri sadece sobee ye geçirilip tamamen sadece tek üyelikle oyuna giriş gerçekleştirildikten sonra üyelikler arası karakter transferleri (sadece çok istisnai durumlarda destek tarafından oyuncunun geçerli bir sorunu mazereti olduğu takdirde gerçekleşmesi şartı ile) iptal edilirse tl ile karakter satışlarınında %99 önüne geçileceği fikrindeyim...

Ha şunu belirtmek isterim ikv oyunumuz açıldığından beri her yeni oyun gibi deneme yanılma yolunu seçmiş yeni doğmuş bir bebek gibi hata yapa yapa doğruyu görmeye başlamış fakat 4 yaşına gelmesine rağmen hala emekleyen konuşmayı sökemeyen bir durumdadır çünkü tabiri caizse yama üstüne yama dikerek yoluna devam etmekdir...

Çözülmesi ve geliştirilmesi gereken daha bir çok sistemde sıkıntı mevcuttur oyun açıldığından beri Lonca sistemi , Klan sistemi , Alış-Veriş ticaret sistemi , İletişim sistemi , Bağlantı sistemi , Karakter geliştirme sistemi , eşya ve efsun çeşidi sistemi v.b. sistemlerde eksiklikler mevcuttur ...

Bunların çözüm yolları ve gelişimiyle ilgili herkesin fikir sunup bu fikirler üstünden beyin fırtınası yapıp ortak bir akıl ortaya konulabilecek bi alan olmalı bu alan ikv destek hattı kesinlikle değildir! sebebi gayet açık desteğe gönderilen öneriler ortak akıl değildir herkesin şahsi aklıdır fikirler çoğunluğun birbirinin fikirlerini görerek , etkilenerek kusursuz bir akla dönüşebilir...

Çok mu uzun bir yazı oldu evet belki uzun yazdım , bazı yerlerde sert mi oldu evet belki sert olabilir , bu yazıyı belki yarım saat ve ya bir saatte düşünürek yazdım ama şu bi gerçekki 4 yıllık ikv tecrübelerimden faydalanarak ancak bu kadar özetleyebildim umarım ben ikv nin gelişmesi için öyle yada böyle bir emek harcayıp bu konuyu açmakla hata etmiyorumdur önerilerinizi desteğe atın diye bir açıklama yapıp konu kitlenmez...

Bu bağlamda öyle yada böyle yiğidi öldür hakkını yeme bize bu güzel oyunu sunanlara her türlü eksiklerine bizden uzak olmalarına rağmen teşşekür ediyorum biz ikv yi bu şekliylede seviyoruz ama kusursuz olmasını umut etmekte , istemekte bizim hakkımız diye düşünüyorum...

Not:
Her oyuna girişimde karakterin satılıkmı diyerek öm atan oyuncu arkadaşlarıma sesleniyorum ;

Bazı şeylerin karşılığı para ile alınmaz emek ister özveri ister şunu hiç bir zaman unutmayın levelini sizin kastığınız görevini kendinizin yaptığı itemini kendinizin dizdiği her özelliğini kendinizin geliştirdiği bir karakterle oynamanın verdiği zevki hazzı hiç bir şeyle alamassınız onun için sizede tavsiyem kendi karakterinizi kendiniz oluşturun ve geliştirin ne demek istediğimi o zaman anlarsınız...

Saygılar sevgiler

XXASLANKRALXX (kutuyla e-pinle değiştirilmemiştir)

Doğum tarihi : Mayıs 2007
Doğum yeri : BeyazKöşk
Lathander
Mezarlık Bekçisi
Mezarlık Bekçisi
Mesajlar: 1135
Kayıt: 13 Eki 2009 16:48

Re: ARTIK BU KADARINADA PES DİYORUM!!!

Mesaj gönderen Lathander »

Zaman ayırıp hazırladığın bu yazı için teşekkür ederim.

Tabiki aynı düşünmediğimiz konular olabileceği gibi aynı düşündüğümüz konularda mevcut.

Özellikle tespit ettiğin noktalar için de çözüm önerileri üretmen için ayrıca teşekkür ederim.
İKV'den Haberdar Olun!

http://www.facebook.com/istanbulkiyametvakti[/center]
XXASLANKRALXX
Salgın Koruyucusu
Salgın Koruyucusu
Mesajlar: 24
Kayıt: 05 Haz 2011 08:03
Sunucu: Beyaz Köşk
Klan: Lodos

Re: ARTIK BU KADARINADA PES DİYORUM!!!

Mesaj gönderen XXASLANKRALXX »

Lathander yazdı:Zaman ayırıp hazırladığın bu yazı için teşekkür ederim.

Tabiki aynı düşünmediğimiz konular olabileceği gibi aynı düşündüğümüz konularda mevcut.

Özellikle tespit ettiğin noktalar için de çözüm önerileri üretmen için ayrıca teşekkür ederim.
ilgin alakan için öncelikle ben teşekkür ederim

isterseniz şöyle bi önerim daha var bu konu başlığı altında olması şart değil ama dükkanla olsun oyun içi anlattığım sistemlerle ilgili konularda olsun önerileri sunmamız için destek hattı değilde yukardaki sabit konularda açılsın herkes fikrini sunsun bi başkası o fikri görüp geliştirsin eksik yönlerini tamamlasın sizde yapılabilir olup olmadığını sunulan ve geliştirlen fikirlerden hangilerini yapmayı düşündüğünüzü yapım aşamasında olup olmadığınızı yorumlarınızı belirtirsiniz ortak akıl sağlanmış olur kanatindeyim

böylelikle sürekli şikayet eden ve alan posizyonunda olmayız öneri sunan ve çözüm arayıp bulmaya çalışan oluruz bi şekil de oyuncularınızı dikkate aldığınızı hissettirmiş olursunuz oyun içinde bulamadığımız yönetimle bilgi paylaşma alanını belki bu şekilde daha kolay sağlarız

inanın insanların sadece şikayet etmelerindense sizin yerinizde olsam şikayet ediyorsun sence doğrusu nasıl olmalı diye sorsanız önerileri böyle konu başlıkları açıp öneri alsanız çok büyük oranda tepkilerden de kurtulmuş olur tabiri caizse milletin gazınıda almış olursunuz :D kim bilebilir belkide hiç tahmin edemiyceğiniz kişilerden olağanüstü fikirler çıkar oyun gelişimine katkı sağlar

ama dediğim gibi bunu destek kanalı ile sağlayamassınız bir fikrin büyümesi için ortak akıldan faydanılmalı buda destek kanalı ile mümkün değil

tabi ki sizin yerinizde değilim siz sizsiniz biz biziz her şeyi görüp dinleyip gene bildiğinizi yapmakta özgürsünüz ii çalışmalar
Kullanıcı avatarı
Auril
Meran Kaşifi
Meran Kaşifi
Mesajlar: 3243
Kayıt: 27 Mar 2010 21:29
Sunucu: Sancak
Klan: Lodos

Re: ARTIK BU KADARINADA PES DİYORUM!!!

Mesaj gönderen Auril »

haklısın kardes dicek bisi yok...
auril & DoubleLift
XXASLANKRALXX
Salgın Koruyucusu
Salgın Koruyucusu
Mesajlar: 24
Kayıt: 05 Haz 2011 08:03
Sunucu: Beyaz Köşk
Klan: Lodos

Re: ARTIK BU KADARINADA PES DİYORUM!!!

Mesaj gönderen XXASLANKRALXX »

bu arada güncel bir konu olduğu için yeni şahaser reçetelerindeki görev meteryalleri ile ilgili sıkıntının giderilmesi içinde bir güncelleme bekliyorum bu meteryaller (kadim pençesi-kadim hidra pençesi-meran mücevheri-liderlik sembolü-örümcek gözü-dev komodo dişi v.b.) her karaktere görevi yaptığı takdirde 1 adet düşmekte ve her şahaserde en az iki tane istenmekte ...

1 şifa 1 büyü 1 savaşçı karakteri olan bir kişinin 1 karakteri için en az çeşit 3 şahaser reçetesi bulunmakta 3 karaktere 3er tane şahaser üretmeye kalktığınız zaman bu meteryallerden elinizde en az 18 er tane olması gerekiyor buda 18 yeni karakter kasıp 47-48 seviyeye kadar kasması gerekmete ...

biraz düşünürseniz bunun oyuncular açısından ne kadar büyük bir sıkıntı olduğunun farkına varırsınız ...

bunun çözümüde gayet basit;

1. çözüm: nasıl zamanında sadece görev olarak düşen taşkanat derisi şimdi taşkanatlara görevsiz kesince düşme ihtimali getirildi ise bu şahaser reçetelerinde istenen görev meteryalleri içinde görevini yaptığımız boslardan görev olsun olmasın kestiğimiz zaman bu meteryallerin düşme ihtimali getirilsin...

2. çözüm: bu bosların görevleri tekrarlanabilir görev olsun yaptıkça görevi npc den tekrar alabilelim zaten bu bosların kesimide ha diyince kesilmiyor sağlam gruplarla kesiliyor...

her iki seçenektede görevleri yapıldıktan sonra bir daha yanına uğranmayan boslara hayat verilmiş olur oyun içinde daha aktif rol oynar hatta bu bosların yeniden canlanma süresi mesela kadim hidra 2 saatte yeşil 1 saatte iflis topal 45 dkk da dişi örümcek dev komodo yarım saatte gibi süreli olursa hatta hatta bu boslara ilk vuranın değilde kişi bazında en çok hasar yüzdesine sahip oyuncunun ve grubunun kesmiş sayılcağı şeklinde ayarlanırsa tadından yenmez başlarında nöbet tutulur oyuncular arası rekabet oluşur gruplar arası hoş bir yarış olur , artı bu meteryallerin kıymetide korunmuş olur fikrindeyim ...

bu önerileri olmasa bile bu konu ilgili görev meteryallerinin temini için oyunculara 10 larca karakter kastırmak yerine daha mantıklı bir seçenek sunmanızı beklemekteyim iyi çalışmalar...

not: istenen diğer madenlerde gördüğüm kadarıyla bi sorun çıkmaz sonuçta onları zaten gidip maden başında aylarca sabahlayarak çekicez resmen madenlerde zorla çalıştırılan kölelere döndük bazen maden başında beklerken amelemiyiz savaşçımıyız benim bu maden başında ne işim var benim savaşmam lazım demiyor değilim :lol:
Kullanıcı avatarı
BiceRDoveR
İri Fare Avcısı
İri Fare Avcısı
Mesajlar: 67
Kayıt: 10 Ara 2009 22:14
Sunucu: Teşkilat
Klan: Lodos

Re: ARTIK BU KADARINADA PES DİYORUM!!!

Mesaj gönderen BiceRDoveR »

XXASLANKRALXX yazdı:bu arada güncel bir konu olduğu için yeni şahaser reçetelerindeki görev meteryalleri ile ilgili sıkıntının giderilmesi içinde bir güncelleme bekliyorum bu meteryaller (kadim pençesi-kadim hidra pençesi-meran mücevheri-liderlik sembolü-örümcek gözü-dev komodo dişi v.b.) her karaktere görevi yaptığı takdirde 1 adet düşmekte ve her şahaserde en az iki tane istenmekte ...

1 şifa 1 büyü 1 savaşçı karakteri olan bir kişinin 1 karakteri için en az çeşit 3 şahaser reçetesi bulunmakta 3 karaktere 3er tane şahaser üretmeye kalktığınız zaman bu meteryallerden elinizde en az 18 er tane olması gerekiyor buda 18 yeni karakter kasıp 47-48 seviyeye kadar kasması gerekmete ...

biraz düşünürseniz bunun oyuncular açısından ne kadar büyük bir sıkıntı olduğunun farkına varırsınız ...

bunun çözümüde gayet basit;

1. çözüm: nasıl zamanında sadece görev olarak düşen taşkanat derisi şimdi taşkanatlara görevsiz kesince düşme ihtimali getirildi ise bu şahaser reçetelerinde istenen görev meteryalleri içinde görevini yaptığımız boslardan görev olsun olmasın kestiğimiz zaman bu meteryallerin düşme ihtimali getirilsin...

2. çözüm: bu bosların görevleri tekrarlanabilir görev olsun yaptıkça görevi npc den tekrar alabilelim zaten bu bosların kesimide ha diyince kesilmiyor sağlam gruplarla kesiliyor...

her iki seçenektede görevleri yapıldıktan sonra bir daha yanına uğranmayan boslara hayat verilmiş olur oyun içinde daha aktif rol oynar hatta bu bosların yeniden canlanma süresi mesela kadim hidra 2 saatte yeşil 1 saatte iflis topal 45 dkk da dişi örümcek dev komodo yarım saatte gibi süreli olursa hatta hatta bu boslara ilk vuranın değilde kişi bazında en çok hasar yüzdesine sahip oyuncunun ve grubunun kesmiş sayılcağı şeklinde ayarlanırsa tadından yenmez başlarında nöbet tutulur oyuncular arası rekabet oluşur gruplar arası hoş bir yarış olur , artı bu meteryallerin kıymetide korunmuş olur fikrindeyim ...

bu önerileri olmasa bile bu konu ilgili görev meteryallerinin temini için oyunculara 10 larca karakter kastırmak yerine daha mantıklı bir seçenek sunmanızı beklemekteyim iyi çalışmalar...

not: istenen diğer madenlerde gördüğüm kadarıyla bi sorun çıkmaz sonuçta onları zaten gidip maden başında aylarca sabahlayarak çekicez resmen madenlerde zorla çalıştırılan kölelere döndük bazen maden başında beklerken amelemiyiz savaşçımıyız benim bu maden başında ne işim var benim savaşmam lazım demiyor değilim :lol:
Çok mantıklı , Aşırı Mantıklı,Zeki adam oldugun belli...
bence 2.çözüm yani görevi tekrar alma olayı hariç her kelimesi uygulanabilir...
Bu Sistem uygulandıgı taktirde böylelikle iflis görevi olan, solucan görevi olan, örümcegi kesermisin v.b. durumlardanda
oyuncular kurtulmuş olurlar kanımca..
Sanki Uçak Motoru Yapıyoruz, Oyun oynamaya ÇALIŞIYORUZ.
XXASLANKRALXX
Salgın Koruyucusu
Salgın Koruyucusu
Mesajlar: 24
Kayıt: 05 Haz 2011 08:03
Sunucu: Beyaz Köşk
Klan: Lodos

Re: ARTIK BU KADARINADA PES DİYORUM!!!

Mesaj gönderen XXASLANKRALXX »

BiceRDoveR yazdı:
Çok mantıklı , Aşırı Mantıklı,Zeki adam oldugun belli...
bence 2.çözüm yani görevi tekrar alma olayı hariç her kelimesi uygulanabilir...
Bu Sistem uygulandıgı taktirde böylelikle iflis görevi olan, solucan görevi olan, örümcegi kesermisin v.b. durumlardanda
oyuncular kurtulmuş olurlar kanımca..
evet çok haklısın bu çeşit bir güncellemenin sonuçlarından biride görevi olan kişiler yardım istediği zaman benim görevim yok ben ne kazanıcam diyenler tabi ne demek seve seve hemen geliyorum diyerek görevi olanlara yardıma gider oyunumuzun en önemli özelliklerinden biri olan yardımlaşmada canlanmış olur şu an ölü malesef :lol:
Kullanıcı avatarı
Sercan
Sahaf Yardımcısı
Sahaf Yardımcısı
Mesajlar: 102
Kayıt: 04 Ara 2009 21:47
Sunucu: Beyaz Köşk
Klan: Lodos

Re: ARTIK BU KADARINADA PES DİYORUM!!!

Mesaj gönderen Sercan »

Umarım Dikkate alınır bu dediklerin. Bir Çok site söyleyebilirim Akçelerin karakterlerin oyun parasının havalarda uçustugu bununda çözümü "İkv dükkan oyun içi mağazası yardımcı ürünler mısır çarşısında! " olabilir. Gene diyebilirler burası ikv diger oyunlarla bi farkı olmalı diyorsanız ozaman bişi diyemem...

inş bu yazıyı dikkate alırsınız.
Resim

Lycaon (49) / DooDLeZz (49)
Kullanıcı avatarı
x0xKaaNx0x
FareAdam Düşmanı
FareAdam Düşmanı
Mesajlar: 290
Kayıt: 01 Şub 2011 01:55
Sunucu: Tılsım
Klan: Lodos

Re: ARTIK BU KADARINADA PES DİYORUM!!!

Mesaj gönderen x0xKaaNx0x »

Zeka fışkırıyor adamdan :mrgreen:
İnşallah bunlar gelir de bir rahatlarız :D
Beni çok iyi tanıyan çok iyi tanır.
Benler :D
TaTMiNaTöR (49)
XXASLANKRALXX
Salgın Koruyucusu
Salgın Koruyucusu
Mesajlar: 24
Kayıt: 05 Haz 2011 08:03
Sunucu: Beyaz Köşk
Klan: Lodos

Re: ARTIK BU KADARINADA PES DİYORUM!!!

Mesaj gönderen XXASLANKRALXX »

Sercan yazdı:Umarım Dikkate alınır bu dediklerin. Bir Çok site söyleyebilirim Akçelerin karakterlerin oyun parasının havalarda uçustugu bununda çözümü "İkv dükkan oyun içi mağazası yardımcı ürünler mısır çarşısında! " olabilir. Gene diyebilirler burası ikv diger oyunlarla bi farkı olmalı diyorsanız ozaman bişi diyemem...

inş bu yazıyı dikkate alırsınız.
bu tür kayıt dışı ekonomiyi kayıt içine almanın yolunu anlattım zaten ...

fark meselesine gelince bi laftır gidiyo özenti olmasın burası ikv diğer oyunlarda pvp var görev yapma var boss kesmeler mob kesmeler var lonca sistemi var oyuncular arası dükkan sistemi var millet zıplıyor yüzüyor bizim ayağımızın altında bali var sanki zıplaması yasak koskoca sivri adamız var serinlemeye denize giremiyoruz yaz geldi karakterler hararet yaptı :D hatta hatta uçuşa geçen oyunlar var adamlar resmen uçuyor :D var da var her şey var eee onlarda her türlü gerekli gelişme varken bizim onlardan tek farkımız geri kalmışlığımızmı olsun ...

gidelim o zaman çınar altına ordaki masalara bi eklenti getirsinler oturalım oyuncular arasında tavla atsın bak bu gerçekten diğer oyunlardan bi fark sağlar bize :lol:

bu tarz mmo oyunlar hemen hemen hepsi birbirinden ektkilenmiştir zaten etkilenmemeside mümkün değil ...

Bizim oyunumuz zaten diğer oyunlara göre hikayesi ,oyun kurgusu ,görev akışı ,mekan yapısı v.b. özellikleriyle zaten çok farklı bi oyun zaten 3 aşşa 5 yukarı bütün mmo oyun çeşitlerini birbirinden ayıran faktörde bunlar...

onun için sağda solda özenti olmayalım diyen arkadaşlara tavsiyem gidin evinizde ne kadar elektronik eşya varsa tv,buzdolabı,çamaşır m. v.b. hayatınızı kolaylaştıran atın kullanmayın onların hiçbirini biz bulmadık özenti olmayın bilmem anlatabildimmi ;)

bu konuyu dikkate alma konusuna gelince ister alırlar ister almazlar ben gördüklerimi tecrübelerimi anlatayım , aktarayımda Arif olan anlasın gerisi onlara kalmış ...

iyi forumlar...
Cevapla

“Genel Etkileşim” sayfasına dön