1. sayfa (Toplam 2 sayfa)

Şans?

Gönderilme zamanı: 21 Eyl 2010 17:23
gönderen Helper
Bu konuyu açmamın nedeni, zırh düşüremeyip burada plusun işe yaramadığını söyleyen insanlara nerde yanıldıklarını göstermektir.

Şans nedir? Şans bir olayın gerçekleşme veya gerçekleşmeme ihtimalidir. Mesela atılan bir paranın yazı gelme ihtimali %50'dir. Bir zar attığınızda "6" gelme ihtimali 1/6 yani %16.66...'dır. Yalnız bu durum, Bir zarın 6 kere atıldığında en azından birinin "6" geleceği anlamına gelmez. Yani bir olayın gerçekleşme ihtimali, deneme sayısıyla hesaplanamaz. Siz hilesiz bir parayı 10 kere attığınızda ve 7sinin yazı, 3ünün tura geldiğini görüp de "Bu para yere atılırsa %70 ihtimalle yazı, %30 ihtimalle tura gelir" diyemezsiniz. Fakat birçok kişi bunu anlayamıyor. Sizin bir itemi düşürme ihtimaliniz %10 ise, 10 canavar kesip bu itemi düşüremeyebilirsiniz. Bu item ilk kesişinizde çıkabilir veya 100 kesişinizde çıkmayabilir. Bu şanstır ve siz bunu ne kadar inkar etseniz de bu böyle olacaktır.

Plus işini şöyle düşünebilirsiniz: Plussuz bir kişi bir zar atacak ve "6" atarsa kazanacak, pluslu bir kişi ise "6" veya "1" atarsa kazanacak. Kazanan kişi de o migrattan zırh düşecek ise zırhı alcak. Migrata girdiler, junonu kestikten sonra zar atıldı ve plussuz oyuncu "6" attı, fakat pluslu oyuncu "2" attı. Bu durumda plussuz kişi kazanır. Tabii bu ihtimal oyunda daha değişiktir.

Kutuyla gelen oyun rehberinin arkasında şu not yazıyor:
- Grup Bölgelerindeki özel düşmanlardan düşen eşyalarda %50 daha fazla kazanma şansı!
Bunun anlamı şudur: Plussuz bir kişinin düşecek olan zırhı alma ihtimali %10 ise, Pluslu bir kişinin bu zırhı alma ihtimali bu şansın %50'si kadar daha fazlasıdır, yani:
10 x %50 = %5
%10 + %5 = %15'dir.
Bazıları bu ihtimali yanış hesaplıyorlar. Onlara göre düşecek olan zırhı alma ihtimalleri %10 + %50 = %60'tır. Bu hatayı yaptıkları için eğer gruptan plussuz birine zırh düşerse sanki bir mucize gerçekleşmiş gibi bakıyorlar :D.(Bu %10 oranı ben örnek vermek amaçlı yazdım gerçek oran bu değildir.)

Şimdi diyenler olacaktır "O kadar emek harcıyoruz 100 kere junonu kesiyoruz hiçbir şey düşmüyor, adam plussuz ilk girişinde düşürüyor. Emeğimiz boşa gidiyor!" diye. Hep dediğim gibi, emek harcıyorsunuz diye zırh düşürecek değilsiniz. Şanstır arkadaşım bu, öyle emeği harcayıp zırh düşürülseydi emin olun oyunda şu an toplamda 5-10 kişide zırh olurdu. Şans demek zaten adaletsizlik demektir.Mesela piyango oynayıp çok para kazananlar çok mu emek harcayan insanlar? Siz para kazanmak için yıllarca çalışırsınız ve kazandığınız paranın 10 katını adam birkaç saniyede kazanır.Veya siz 12 sene sınavlarda başarılı olmak için çalışırsınız,tembel çocuğun biri "sesi güzel, iyi şarkı söylüyor" diye sizin başarınızın üstüne geçer. Siz bunlara bir şey demeyip bir kesişte zırh düşürenlere mi adaletsizlik diyorsunuz? Etrafınıza bakın, daha bir çok örneğini göreceksiniz. Bu oyun da şans üzerine kurulmuş bir oyun. Emek harcayıp da yapabileceğin şeyler de var oyunda, fakat şans öğesi emeğin önüne geçiyor. Eğer bu oyunda efsun düşüreceksen, emeğinin karşılığını beklemeden oynayacaksın. Bu kadar basit.

"Zırh düşmüyor" diye konu açmadan önce bu yazdıklarımı okumanızı öneririm. Tabi sakin ve kimsenin dolduruşuna gelmemiş bir şekilde okuyun. Yoksa anlamazsınız. Yorum yazacak arkadaşlar da lütfen terbiye sınırları içerisinde yazsınlar. Herkese iyi oyunlar.

Re: Şans?

Gönderilme zamanı: 21 Eyl 2010 20:09
gönderen OsmanBey
Güzel bir Açıklama olmuş ellerine sağlık.
Bende şahsen bir çok deneme yaptım plus ile plussız arasında ki farklar için.
Ancak şans faktör ü herşeyi değiştiriyor. Bazı arkadaşlar şansı farklı algılıyor veya yorumluyor olduklarından yanılgıya düşüyor.
Misalen Aynı hesapta 2 farklı karakter ile eşit sayıda Grup bölgelerine girdim. Bir karaktere efsunlu eşya düşerken Diğer karakterime iksir bile düşmedi.

Başka bir konuda bir arkadaşın bir sözünede hak verdim. ''Aktarılamayan Satılamayan eşyalara neden şans faktörü uygulanıyor'' Bu da doğru bir tespit. Aynı efsundan kasamızda 1 den fazla olmasından ise bize değil hiç sahip olamayanlara düşmüş olması daha uygun olurdu diye düşünmeden de edemiyoruz...

Re: Şans?

Gönderilme zamanı: 21 Eyl 2010 21:24
gönderen Scalgar
HarunYILMAZ yazdı:Güzel bir Açıklama olmuş ellerine sağlık.
Bende şahsen bir çok deneme yaptım plus ile plussız arasında ki farklar için.
Ancak şans faktör ü herşeyi değiştiriyor. Bazı arkadaşlar şansı farklı algılıyor veya yorumluyor olduklarından yanılgıya düşüyor.
Misalen Aynı hesapta 2 farklı karakter ile eşit sayıda Grup bölgelerine girdim. Bir karaktere efsunlu eşya düşerken Diğer karakterime iksir bile düşmedi.

Başka bir konuda bir arkadaşın bir sözünede hak verdim. ''Aktarılamayan Satılamayan eşyalara neden şans faktörü uygulanıyor'' Bu da doğru bir tespit. Aynı efsundan kasamızda 1 den fazla olmasından ise bize değil hiç sahip olamayanlara düşmüş olması daha uygun olurdu diye düşünmeden de edemiyoruz...
+1 ben ilk girişimde düşürdüm daha sonra düşüremedim zaten :D

Re: Şans?

Gönderilme zamanı: 22 Eyl 2010 11:49
gönderen Athos
tabii ki şans önemli bir faktör. ancak bu, daha çok oynayanın istatistikde her zaman daha çok efsunlu eşyası olacağı gerçeğini değiştirmez. istisnalar kaideyi bozmaz. şu anda oyunda efsunları fullemişlerin büyük çoğunluğu, sabah akşam gb yapanlardır. 2-3 girmeyle seti tamamlayan 3-5 kişi olabilir. veya onlarca oynamaya 1 tane işe yarayan efsun düşüremeyenler de. ancak genele bakıldığında, çok oynayaların daha iyi eşyalara sahip olduğu görülür. istatistik yanılmaz eheheh:)

Re: Şans?

Gönderilme zamanı: 22 Eyl 2010 18:38
gönderen Helper
Güncel

Bu tür konuların açılması bitene kadar bu konuyu güncel tutacağım.

Re: Şans?

Gönderilme zamanı: 22 Eyl 2010 19:31
gönderen aldatmaz2012
Bunu hepımız bılıyoruz kardeşım bu kdr ınsan salak degıl şansın ne oldugunu bılmeyenmı var
mesela poşette 1 den 10 a kdr yazılı kagıt koydugumuzda bu kagıtları sırası ıle çektıgımızde 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10 gelmezsı 10.000.000 da 1 ıhtımaldır yanı demek ıstedıgım matematıgın yaratıgı bu kombınasyon sanırım herkezı bır kez daha şaşırtmıstır.Yazı tura ornegı vermışsın evet parayı yazı atma ıhtımalımız %50 dir fakat biz 200 kere atıpta yazı getıremeyebılırız bu ayrı konu herkez şansın,matematıgın vs neyın ne oldugunu bılıyor fakat neden bu oyunu şansa bagladılar ben gecemı gunduzume katıyım emek verıyım 1000 lerce kudret ıksırı harcıyım mılyonlarca ors param gıtsın ugraş allah ugraş ugraş ugraş ugraş... sabahla dur sabahla dur gunde 5 mıgrat yap ugraş ugraş ugraş ugraş ugraş gozlerın bozulsun ugraş ugraş ugraş....sabah kalk gecelere kdr mıgrat yap mıgrat yap junon kes junon kes junon kes junon kes... 10 oldu duşmedı 50 oldu olmadı hadı belkı hadı belkı duşer belkı duşer belkı duşer... ama ne yaparsan yap duşmez ama adamın tekı daha junonu gormemışken kestıgın grub kanalından xxx çantadan aldı nucleus gb-amplfaktor xxx çantadan aldı altnertor gb-ampfktor... ıste bunu gorunce oyuna lanet edıyoruz kardeşım anlatabıldımmı neden şansa baglamışlar cunku bu şans şans şans ? eger şans sana gulmezse yüzlerce mılyonlarca kere dene yıne duşmeyecek

Re: Şans?

Gönderilme zamanı: 22 Eyl 2010 19:53
gönderen Helper
aldatmaz2012 yazdı:Bunu hepımız bılıyoruz kardeşım bu kdr ınsan salak degıl şansın ne oldugunu bılmeyenmı var
mesela poşette 1 den 10 a kdr yazılı kagıt koydugumuzda bu kagıtları sırası ıle çektıgımızde 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10 gelmezsı 10.000.000 da 1 ıhtımaldır yanı demek ıstedıgım matematıgın yaratıgı bu kombınasyon sanırım herkezı bır kez daha şaşırtmıstır.Yazı tura ornegı vermışsın evet parayı yazı atma ıhtımalımız %50 dir fakat biz 200 kere atıpta yazı getıremeyebılırız bu ayrı konu herkez şansın,matematıgın vs neyın ne oldugunu bılıyor fakat neden bu oyunu şansa bagladılar ben gecemı gunduzume katıyım emek verıyım 1000 lerce kudret ıksırı harcıyım mılyonlarca ors param gıtsın ugraş allah ugraş ugraş ugraş ugraş... sabahla dur sabahla dur gunde 5 mıgrat yap ugraş ugraş ugraş ugraş ugraş gozlerın bozulsun ugraş ugraş ugraş....sabah kalk gecelere kdr mıgrat yap mıgrat yap junon kes junon kes junon kes junon kes... 10 oldu duşmedı 50 oldu olmadı hadı belkı hadı belkı duşer belkı duşer belkı duşer... ama ne yaparsan yap duşmez ama adamın tekı daha junonu gormemışken kestıgın grub kanalından xxx çantadan aldı nucleus gb-amplfaktor xxx çantadan aldı altnertor gb-ampfktor... ıste bunu gorunce oyuna lanet edıyoruz kardeşım anlatabıldımmı neden şansa baglamışlar cunku bu şans şans şans ? eger şans sana gulmezse yüzlerce mılyonlarca kere dene yıne duşmeyecek
Doğru düzgün konuş! Madem bu kadar insan şans olayını biliyor neden her geçen gün " zırh düşmüyor" diye konular açılıyor? Grup bölgeleri gelmeden önce bize bu şaheserleri emek vererek elde edeceğimizi söylemediler, bunun tamamen şans işi olduğunu söylediler. Yukarıda herşeyi açıkladım, senin şu yazdıklarının cevabı açıklamalarımda gizlidir. Eğer bütün yazdıklarımı okuyup da bu cevabı verdiysen üç ihtimal var:
1-Sinirli bir şekilde yazıyorsun.
2-Birilerinin dolduruşuna gelmişsin.
3-Aptalın Tekisin!

Hangisi olduğuna sen karar ver!

Re: Şans?

Gönderilme zamanı: 22 Eyl 2010 20:02
gönderen aldatmaz2012
Helper yazdı:
aldatmaz2012 yazdı:Bunu hepımız bılıyoruz kardeşım bu kdr ınsan salak degıl şansın ne oldugunu bılmeyenmı var
mesela poşette 1 den 10 a kdr yazılı kagıt koydugumuzda bu kagıtları sırası ıle çektıgımızde 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10 gelmezsı 10.000.000 da 1 ıhtımaldır yanı demek ıstedıgım matematıgın yaratıgı bu kombınasyon sanırım herkezı bır kez daha şaşırtmıstır.Yazı tura ornegı vermışsın evet parayı yazı atma ıhtımalımız %50 dir fakat biz 200 kere atıpta yazı getıremeyebılırız bu ayrı konu herkez şansın,matematıgın vs neyın ne oldugunu bılıyor fakat neden bu oyunu şansa bagladılar ben gecemı gunduzume katıyım emek verıyım 1000 lerce kudret ıksırı harcıyım mılyonlarca ors param gıtsın ugraş allah ugraş ugraş ugraş ugraş... sabahla dur sabahla dur gunde 5 mıgrat yap ugraş ugraş ugraş ugraş ugraş gozlerın bozulsun ugraş ugraş ugraş....sabah kalk gecelere kdr mıgrat yap mıgrat yap junon kes junon kes junon kes junon kes... 10 oldu duşmedı 50 oldu olmadı hadı belkı hadı belkı duşer belkı duşer belkı duşer... ama ne yaparsan yap duşmez ama adamın tekı daha junonu gormemışken kestıgın grub kanalından xxx çantadan aldı nucleus gb-amplfaktor xxx çantadan aldı altnertor gb-ampfktor... ıste bunu gorunce oyuna lanet edıyoruz kardeşım anlatabıldımmı neden şansa baglamışlar cunku bu şans şans şans ? eger şans sana gulmezse yüzlerce mılyonlarca kere dene yıne duşmeyecek
Doğru düzgün konuş! Madem bu kadar insan şans olayını biliyor neden her geçen gün " zırh düşmüyor" diye konular açılıyor? Grup bölgeleri gelmeden önce bize bu şaheserleri emek vererek elde edeceğimizi söylemediler, bunun tamamen şans işi olduğunu söylediler. Yukarıda herşeyi açıkladım, senin şu yazdıklarının cevabı açıklamalarımda gizlidir. Eğer bütün yazdıklarımı okuyup da bu cevabı verdiysen üç ihtimal var:
1-Sinirli bir şekilde yazıyorsun.
2-Birilerinin dolduruşuna gelmişsin.
3-Aptalın Tekisin!

Hangisi olduğuna sen karar ver!
Bak bu yazına gerçekten çok guldum şımdı şansın sen ne oldugunu bılıyorsun bu kadar ınsan bılmıyor yanı bu kdr ınsan aptal sen akkılısın he ? bu kdr kısı neden konu açıyor şansı bılmedıgı ıcın degıl bu sıstemın neden şansa baglandı dıye ısyan edıyor sanırım sende hafıf bı otıstıklık var ? ama uzulme tıpta herşeyın çözümü var.Sen boyle konular açıp beynını yorma gıt dersını çalış seneye orta okulla geçıceksın aman zorlanmayazsın

Re: Şans?

Gönderilme zamanı: 22 Eyl 2010 20:10
gönderen Helper
aldatmaz2012 yazdı:
Helper yazdı:
aldatmaz2012 yazdı:Bunu hepımız bılıyoruz kardeşım bu kdr ınsan salak degıl şansın ne oldugunu bılmeyenmı var
mesela poşette 1 den 10 a kdr yazılı kagıt koydugumuzda bu kagıtları sırası ıle çektıgımızde 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10 gelmezsı 10.000.000 da 1 ıhtımaldır yanı demek ıstedıgım matematıgın yaratıgı bu kombınasyon sanırım herkezı bır kez daha şaşırtmıstır.Yazı tura ornegı vermışsın evet parayı yazı atma ıhtımalımız %50 dir fakat biz 200 kere atıpta yazı getıremeyebılırız bu ayrı konu herkez şansın,matematıgın vs neyın ne oldugunu bılıyor fakat neden bu oyunu şansa bagladılar ben gecemı gunduzume katıyım emek verıyım 1000 lerce kudret ıksırı harcıyım mılyonlarca ors param gıtsın ugraş allah ugraş ugraş ugraş ugraş... sabahla dur sabahla dur gunde 5 mıgrat yap ugraş ugraş ugraş ugraş ugraş gozlerın bozulsun ugraş ugraş ugraş....sabah kalk gecelere kdr mıgrat yap mıgrat yap junon kes junon kes junon kes junon kes... 10 oldu duşmedı 50 oldu olmadı hadı belkı hadı belkı duşer belkı duşer belkı duşer... ama ne yaparsan yap duşmez ama adamın tekı daha junonu gormemışken kestıgın grub kanalından xxx çantadan aldı nucleus gb-amplfaktor xxx çantadan aldı altnertor gb-ampfktor... ıste bunu gorunce oyuna lanet edıyoruz kardeşım anlatabıldımmı neden şansa baglamışlar cunku bu şans şans şans ? eger şans sana gulmezse yüzlerce mılyonlarca kere dene yıne duşmeyecek
Doğru düzgün konuş! Madem bu kadar insan şans olayını biliyor neden her geçen gün " zırh düşmüyor" diye konular açılıyor? Grup bölgeleri gelmeden önce bize bu şaheserleri emek vererek elde edeceğimizi söylemediler, bunun tamamen şans işi olduğunu söylediler. Yukarıda herşeyi açıkladım, senin şu yazdıklarının cevabı açıklamalarımda gizlidir. Eğer bütün yazdıklarımı okuyup da bu cevabı verdiysen üç ihtimal var:
1-Sinirli bir şekilde yazıyorsun.
2-Birilerinin dolduruşuna gelmişsin.
3-Aptalın Tekisin!

Hangisi olduğuna sen karar ver!
Bak bu yazına gerçekten çok guldum şımdı şansın sen ne oldugunu bılıyorsun bu kadar ınsan bılmıyor yanı bu kdr ınsan aptal sen akkılısın he ? bu kdr kısı neden konu açıyor şansı bılmedıgı ıcın degıl bu sıstemın neden şansa baglandı dıye ısyan edıyor sanırım sende hafıf bı otıstıklık var ? ama uzulme tıpta herşeyın çözümü var.Sen boyle konular açıp beynını yorma gıt dersını çalış seneye orta okulla geçıceksın aman zorlanmayazsın
İnternetteki çoğu MMORPG oyunda olduğu gibi IKV de şans faktörüne dayanmaktadır. Yani bu durum sadece IKV'de böyle değildir. Siz istiyorsunuz diye şans faktöürünü yok edp emeği ön plana çıkaramazlar.

Ben buraya ben biliyorum kimse bilmiyor yazmadım. Doğru okumanı öneririm. Burda şans kavramını bilmeyen ya da yanlış uygulayan insanlara yardım etmek için bu konuyu açtım. Asıl ben sana burda gülüyorum :D Çünkü sen bir kişinin ne anlatmak istediğini anlayamayacak kadar gerizekalısın. Hava atmanın lüzumu yok. Çok yorum yazana efsun vermiyorlar. Laf sokmaya çalışmışsın her yarası olan kişinin yaptığı gibi ;) bu beni etkilemez arkadaşım. Senin gibilerle çok karşılaştım ve sana aynı şekilde cevap vermek beni de senle aynı duruma düşürecek. Sana önerim anlamadığın konuda yorum yazma. Ayrıca artık seni kaileye almıyorum. Forumda kimle uğraşıyorsan uğraş fakat benden uzak dur.

Re: Şans?

Gönderilme zamanı: 22 Eyl 2010 20:17
gönderen aldatmaz2012
Helper yazdı:
aldatmaz2012 yazdı:
Helper yazdı:
aldatmaz2012 yazdı:Bunu hepımız bılıyoruz kardeşım bu kdr ınsan salak degıl şansın ne oldugunu bılmeyenmı var
mesela poşette 1 den 10 a kdr yazılı kagıt koydugumuzda bu kagıtları sırası ıle çektıgımızde 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10 gelmezsı 10.000.000 da 1 ıhtımaldır yanı demek ıstedıgım matematıgın yaratıgı bu kombınasyon sanırım herkezı bır kez daha şaşırtmıstır.Yazı tura ornegı vermışsın evet parayı yazı atma ıhtımalımız %50 dir fakat biz 200 kere atıpta yazı getıremeyebılırız bu ayrı konu herkez şansın,matematıgın vs neyın ne oldugunu bılıyor fakat neden bu oyunu şansa bagladılar ben gecemı gunduzume katıyım emek verıyım 1000 lerce kudret ıksırı harcıyım mılyonlarca ors param gıtsın ugraş allah ugraş ugraş ugraş ugraş... sabahla dur sabahla dur gunde 5 mıgrat yap ugraş ugraş ugraş ugraş ugraş gozlerın bozulsun ugraş ugraş ugraş....sabah kalk gecelere kdr mıgrat yap mıgrat yap junon kes junon kes junon kes junon kes... 10 oldu duşmedı 50 oldu olmadı hadı belkı hadı belkı duşer belkı duşer belkı duşer... ama ne yaparsan yap duşmez ama adamın tekı daha junonu gormemışken kestıgın grub kanalından xxx çantadan aldı nucleus gb-amplfaktor xxx çantadan aldı altnertor gb-ampfktor... ıste bunu gorunce oyuna lanet edıyoruz kardeşım anlatabıldımmı neden şansa baglamışlar cunku bu şans şans şans ? eger şans sana gulmezse yüzlerce mılyonlarca kere dene yıne duşmeyecek
Doğru düzgün konuş! Madem bu kadar insan şans olayını biliyor neden her geçen gün " zırh düşmüyor" diye konular açılıyor? Grup bölgeleri gelmeden önce bize bu şaheserleri emek vererek elde edeceğimizi söylemediler, bunun tamamen şans işi olduğunu söylediler. Yukarıda herşeyi açıkladım, senin şu yazdıklarının cevabı açıklamalarımda gizlidir. Eğer bütün yazdıklarımı okuyup da bu cevabı verdiysen üç ihtimal var:
1-Sinirli bir şekilde yazıyorsun.
2-Birilerinin dolduruşuna gelmişsin.
3-Aptalın Tekisin!

Hangisi olduğuna sen karar ver!
Bak bu yazına gerçekten çok guldum şımdı şansın sen ne oldugunu bılıyorsun bu kadar ınsan bılmıyor yanı bu kdr ınsan aptal sen akkılısın he ? bu kdr kısı neden konu açıyor şansı bılmedıgı ıcın degıl bu sıstemın neden şansa baglandı dıye ısyan edıyor sanırım sende hafıf bı otıstıklık var ? ama uzulme tıpta herşeyın çözümü var.Sen boyle konular açıp beynını yorma gıt dersını çalış seneye orta okulla geçıceksın aman zorlanmayazsın
İnternetteki çoğu MMORPG oyunda olduğu gibi IKV de şans faktörüne dayanmaktadır. Yani bu durum sadece IKV'de böyle değildir. Siz istiyorsunuz diye şans faktöürünü yok edp emeği ön plana çıkaramazlar.

Ben buraya ben biliyorum kimse bilmiyor yazmadım. Doğru okumanı öneririm. Burda şans kavramını bilmeyen ya da yanlış uygulayan insanlara yardım etmek için bu konuyu açtım. Asıl ben sana burda gülüyorum :D Çünkü sen bir kişinin ne anlatmak istediğini anlayamayacak kadar gerizekalısın. Hava atmanın lüzumu yok. Çok yorum yazana efsun vermiyorlar. Laf sokmaya çalışmışsın her yarası olan kişinin yaptığı gibi ;) bu beni etkilemez arkadaşım. Senin gibilerle çok karşılaştım ve sana aynı şekilde cevap vermek beni de senle aynı duruma düşürecek. Sana önerim anlamadığın konuda yorum yazma. Ayrıca artık seni kaileye almıyorum. Forumda kimle uğraşıyorsan uğraş fakat benden uzak dur.
Ben snn ne demek ıstedıgını anladım ama sen benım ne demek ıstedıgımı anlamadın belkıde ben anlamadım belkıde yalnış yorum yazdım vs vs.. ama yınede oraya 3 seçenek koyupta yok aptalmısın yok şu yok bu gıbı klavye delıkanlılıgı yaparsan karşındakı kısıde sana laf sokar once edeplı ol ınsan ol sana ınsan gıbı davransınlar ama hayvansan ıste orasını bılemem bellıkı çocuksun cunku zeka duzeyın onu gosterıyor eger oyle olmasaydı ne demek ıstedıgımı anlardın senın amacın kısıyı kucuk dusurmek ısterken kucuk duşmek başka bırşey degıl belkıde bu konuya yorum yaptıgın ıcın hatta bende hee ayrıca senı takmıcam vs demışsın çokta [*** Küfürlü İçerik silinmiş forum hesabınız 7 gün kapatılmıştır. Tahirbey]